Fake For Real - JEAN-CLAUDE PERRIER - Le Rap Français, Dix Ans Après - CommentairesDepuis 1997 : critiques, dossiers, sélections et autres papiers, dédiés au rap (et parfois à d'autres musiques)2024-03-28T20:57:05+01:00Sylvain Bertoturn:md5:9657343115092fe5bdec3c371b40bcaeDotclearJEAN-CLAUDE PERRIER - Le Rap Français, Dix Ans Après - codotusylvurn:md5:e616e294156d90a4fea4e301029eff862013-04-15T20:08:55+02:002013-04-15T19:08:55+02:00codotusylv<p>@<a href="http://www.fakeforreal.net/index.php/post/2012/JEAN-CLAUDE-PERRIER-Le-Rap-Francais-Dix-Ans-Apres#c34189" rel="ugc nofollow">Mbrâk</a> : J'ai bien peur qu'il ait été effacé. Je suis envahi par les spams ces temps-ci (et mon anti-spam n'arrive plus à les arrêter tous), et j'ai la main lourde quand je supprime les commentaires. J'ai dû bazarder celui-ci par erreur, toutes mes excuses...</p>JEAN-CLAUDE PERRIER - Le Rap Français, Dix Ans Après - Mbrâkurn:md5:15b0d79b123b196d9a79d7ea3f8179102013-04-15T11:12:43+02:002013-04-15T10:12:43+02:00Mbrâk<p>Je ne comprends pas pourquoi ne pas avoir publié (et répondu à) mon commentaire en réponse au dernier de Codotusylv. J'y ai passé du temps mais ouvrir la discussion, sans doute n'était-ce pas intéressant !</p>
<p>Musicalement</p>JEAN-CLAUDE PERRIER - Le Rap Français, Dix Ans Après - codotusylvurn:md5:f2087fde28ff6a1d853bd6df4457eb1f2013-03-14T23:09:07+01:002013-03-14T23:21:02+01:00codotusylv<p>@<a href="http://www.fakeforreal.net/index.php/post/2012/JEAN-CLAUDE-PERRIER-Le-Rap-Francais-Dix-Ans-Apres#c27595" rel="ugc nofollow">Mbrâk</a> : quelques commentaires sur les commentaires.</p>
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<p>Il n'y a pas d'autre anthologie du rap, hormis celle lyonnaise nommée Je texte Termine (éditions Paroles d'aube, 1998).</p>
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<p>C'est pas un argument ça. C'est pas parce que c'est la seule anthologie ou presque qu'elle a le droit d'être ratée.</p>
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<p>Une anthologie n'a pas vocation a expliquer les textes</p>
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<p>Non, mais elle gagne à le faire, et à expliciter ses critères de choix. Je ne conteste pas le principe de l'anthologie, mais celui de son application au rap.</p>
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<p>Soit dit en passant, rapprocher le rap de Villon, ou des troubadours comme des griots, n'est pas une ânerie : nombres d'ouvrages scientifiques le démontrent.</p>
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<p>Des ouvrages scientifiques ? Le démontrent ? Carrément ? C'est les frères Bogdanov qui les ont écrits ? Contentons-nous de dire que de nombreux livres en parlent, tout simplement. C'est même assez cliché, ces rapprochements, et c'est ce qu'on peut reprocher à Perrier.</p>
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<p>Enfin, "la primauté de l'écriture sur la musique" soulève un malentendu révélateur. On peut défendre que certaines sociétés, à certains moments, appartiennent plus à écriture qu'à l'oralité, par exemple à partir des Tables de la Loi, et que les valeurs littéraires ne valent que pour les écrits</p>
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<p>On parle pas de certaines sociétés ou des Tables de la Loi, là. On parle du rap, qui est écouté avant d'être lu, et que l'erreur fondamentale est, en France, de considérer souvent comme du texte, comme porteur de sens, alors que c'est d'abord une musique.</p>
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<p>Jean-Claude Perrier, comme tu le dis, donne souvent son point de vue, ce qui est pour le moins original, énervant et/ou touchant peut-être.</p>
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<p>Le point de vue de Perrier est énervant et/ou touchant, oui. Mais il n'est pas original. Et il méconnait ce qui fait la spécificité du rap en voulant, de manière un peu paternaliste, en exalter la poésie supposée.</p>JEAN-CLAUDE PERRIER - Le Rap Français, Dix Ans Après - Mbrâkurn:md5:ca28058f827c01015b7d27cc1d7364f42013-03-13T18:08:23+01:002013-03-14T22:58:47+01:00Mbrâk<p>bonne intro pour cette critique, de bonnes remarques même s'il faudrait nuancer un peu, à mon sens, les critiques en précisant que :<br />- Il n'y a pas d'autre anthologie du rap, hormis celle lyonnaise nommée Je texte Termine (éditions Paroles d'aube, 1998)<br />- Une anthologie n'a pas vocation a expliquer les textes, d'autant plus que les ouvrages expliquant ces "textes" ne sont pas nombreux ( Isabelle Marc, Le rap français. Esthétique et poétique des textes <a title="1990-1995" href="http://www.fakeforreal.net/1990-1995" rel="ugc nofollow">1990-1995</a>).<br />- Le rap, certes ! est indéniablement de la musique, mais qui relève de l'oral. Dépassons la critique : comment rendre, indiquer et préciser "les timbres, le souffle, la hauteur des tons, le phrasé, le rythme, le débit et les altérations de tous ces éléments" ? J'espère quelques idées ! Soit dit en passant, rapprocher le rap de Villon, ou des troubadours comme des griots, n'est pas une ânerie : nombres d'ouvrages scientifiques le démontrent.<br />- Enfin, "la primauté de l'écriture sur la musique" soulève un malentendu révélateur. On peut défendre que certaines sociétés, à certains moments, appartiennent plus à écriture qu'à l'oralité, par exemple à partir des Tables de la Loi, et que les valeurs littéraires ne valent que pour les écrits</p>
<p>Mais, et c'est bien l'intérêt de cette anthologie et de toute poésie écrite in fine, l'écriture permet d'analyser un discours, non plus de façon linéaire, avec une vue de l'ensemble (pas besoin d'écouter et de revenir en arrière). Donc, l'anthologie révèle que l'oralité occupe de nouveau une place primordiale dans une certaine mesure, et que l'oralité est aussi importante que ce qui appartient à l'écrit. Pour preuve, The Anthology of Rap, réalisée par Adam Bradley, Andrew DuBois, Common, Chuck D, Henry Louis Gates Jr. (2010) a l'avantage pour tout francophone amateur de Rap US d'avoir sous les yeux les paroles. Traduire est toujours nécessaire.</p>
<p>P.S : Jean-Claude Perrier, comme tu le dis, donne souvent son point de vue, ce qui est pour le moins original, énervant et/ou touchant peut-être.</p>